Kandelabrie forum

Založil jsem postavu, která bude mít jako sekundární povolání Ranger. Bylo to s vědomím, toho že když nebude ctít přírodu přijde o výhody kouzel a přítelíčka. V podstatě mi šlo jen o body do schopností a boj s dvěma zbraněmi. Když jsem ale dosáhl 6 lvl, tak mě zamrzelo, že nemůže mít přítelíčka (už jsem na tohle téma kdysi psal a setkal jsem se s pouhou ignorancí, bez vyjádření). Vždyť jiná povolání (konkrétně zaklínač a čarděj) přítelíčka mají bez ohledu na jejich náboženství. Proč tedy Ranger věřící v jiné náboženství než v Dananovi zelený :-) nemůže přítelíčka mít? Proč sokolníci nebo lovci nemohou mít své zvíře (třeba něco jako sokol, pes)? To jako každej kdo si chce ochočit zvíře musí chodit mlátit hlavou do kamenýho oltáře? Postrádám v tom logiku, kdyžtak mě ji prosím vysvětlete.

Proč nemůže mít přítelíčka? Mě by to taky zajímalo, v mém povolání mám zatím rangera na 5 lvlu a ten přítelíček by se mi hodil.

Muzeme o tom diskutovat. Prislo me to tak zajimavejsi.
Carodej/zaklinac ma tu potvurku ziskanou magicky.
Druid/hranicar potvurce musi rozumet, ukecat ji k pridani se k nemu... mel by o prirode asi neco vedet a asi je k ni dobre chovat.

To ze ted kde kdo ma psa, nezname na ze mu rozumi a ze se s nim bez voditka muze toulat po lesa a nebo ho tam dokonce par dni nechat... uz by ho v zivote nevidel.

Záleží, jak se na to díváš neusku, pokud já mám doma pejska, tak je čiste teoreticky možné, že bez znalosti a uctívání přírody ten pejsek ke mě prostě cítí náklonost a nehne se odemne ani na krok :)

nj, ale to přeci demonstruje vlastnost "porozumění zvířatům" ne? To mi připomíná jednu věc se kterou asi nic udělat nejde. A to proč musím každou šelmu které uplyne doba po kterou jsem ji měl v moci zabít? Nešlo by udělat to aby na mě hned nezaútočila? Třeba nějaká doba po kterou by potom byla  ještě v omámení.

A co tak ji hned ovládnout zpět? :)

nj, ale jednou se jí budu chtít třeba zbavit.....

tak jej daj povel hlidej na miste a hod od nej dost daleko a zrus ovladanie

nj, to mě zatím nenapadlo :-), hraju ho jen chvíli. Spíš bych tu chtěl ale řešit ty přítelíčky.

a co ti to napise ked ho das privolat?

Že se příroda ode mě odvrátila. Přečti si můj první příspěvek.

carodej zaklinac a bard nepotrebuju pomoc boha k zosielaniu kuzel. Ranger potrebuje aj na priatelicka a na kuzlo pomoc prirody 

Ty kouzla bych pochopil. Ale ochočit si zvíře není zas takovej problém abych k tomu potřeboval boha. Alespoň u některých typů zvěře ne. Navíc tu je vlastnost, jak už jsem psal "porozumění zvířatům", která jasně demonstruje to jak postava zvířatům rozumí. Pokud to tedy neberete tak, že přivolaní přítelíčkové se objevují odněkud z "warpu" :-). Což je podlemě docela deformační představa způsobená NWN.
Přítelíčka chápu jako něco co žije s postavou, ne jako vyvolanou bytost.

Ono sa to chape, ze objavi z warpu je to uskalie NWN lebo by sa takzo robilo ze by to zviera niekde blizko teba zilo a ked by si potreboval pride a pooblem by nastal ked zomre tym padom by si uz ho nemal

Nj, zemře. Tahle životní událost se ale v NWN a na K2 bere trochu jinak. Myslím, že by bylo málo hráčů s lvl 10 a výše, kdyby se brala smrt realně.

Cize kvoli tomu sa to bere ako kuzlo hranicara, s ktorym si privola priatelicka a tym padom ze je to kuzlo je zavisle od priazne prirody

To, že se to bere jako kouzlo, to říkáš ty. Podle mě to nikdo z tvůrců tak nezamýšlel. Od toho jsou vyvolávací kouzla bytostí. Myslím, že my dva jsme už ale vyčerpali svoje argumenty :-) a začínáme se opakovat :-). Počkejme  tedy na další názory.

Muj nazor je ten ,ze se docela dost bavite o blbostech ;D

Ale co se tyce toho vyvolani, tak maji obe strany svou pravdu...bud to muze byt magicke jako u kouzelnika, coz je u hranicare zas na druhou stranu ale take divne..,ale omezovat takhle striktne hranicare ciste na viru k prirode..dle meho muze mit rad les a prirodu a verit v jineho boha a sve schopnosti by si mel zachovat, ale to je na delsi debatu... ;)

Já jsem to s těma přítelíčkama a vůbec s postavou hraničáře pochopil tak, že to je jakási modifikace buď NWN nebo světa Kandelábrie. Nikde jinde jsem se s tím, že by se hraničář musel modlit k přírodě, nesetkal. Např. v BG se  nemodlil nikdo včetně kněží, ale zase tam byli hraničáři, co neměli s uctíváním přírody pranic společného (např. Valygar). Vůbec se mi celá ta myšlenka ponáboženštění hraničáře zdá dost zcestná. A už vůbec bych tu neřešil, jestli je možné v reálu bez pomoci bohů ochočit zvíře, protože to bysme se taky mohli dostat k tomu, že bez pomoci bohů by nemělo být možné střílet z kuše stejně rychle jako z luku, což je běžný feat, co modlení nevyžaduje.

Vidím to tak, že jedna skupina hráčů je zvyklá na normální pojetí hraničáře z jiných systémů či fantasy a druhá se smířila s tím, že DnD/NWN/K2 ranger je prostě divný týpek. Otázkou je, zda je ta první silnější a zda by se jí podařilo přesvědčit Neuse, aby to změnil.

Skor by som neriesil problem ponimania riesenia v inych systemoch, ale ci je pre hru prinosnejsi prvy alebo druhy variant.  :)

Osobne si myslim ze Renger jak uz nazev vypovida je clovek ( nebo jina rasa ), ktera se zajima o znalost prirody bez toho aniz by byl verici -( skaut, woodcraft, hranicar, ranger ).Co pak dnesni strazci lesa a parku se modli ?U druidu je to jina ty uctivaji prirodu jako nabozenstvi a je to vlastne prirodni knez.Hranicar vychazi ciste ze znalosti ktere se naucil pobytem v lese a ochocovani zvirat je schopnost kterou ziskal zkusenostma a znalosti etologie zvirat.

Ja vnimam hranicare jako bytost ktera je ochrance sveho teritoria (ma bonusy na jiste rasy prave kuli RP hlidani sveho uzemi) ale zaroven inklinuje velmi pozitivne k prirode a vsemu co k prirode patri. To znamena ze kdyz de lesem tak neslape po kytkach, nelovi jen tak z poteseni zver a podobne.

Co se tyce jeho pritelicka tak pritelicek je bytost ke ktere ma hranicar vztah (treba pejska uz od stenete a podobne) stara se o pejska, krmi ho, hraje si s nim a pejsek je mu vernej a v pripade nebezpeci je za hranicare ochotny polozit zivot. Tudiz s virou jakozto nabozenstvim to z hlediska RP nema moc spolecneho. Takze kdyby sme byli na HCRP svete tak jiste by nemela mit vira v Dannan vliv na pritelicka ale tady nejsme HCRP a muzes to brat tak, ze tvuj hranicar nemusi uctivat bohyni (nabozenstvi) klidne muze verit v sam sebe, nebo verit ve sveho pritelicka, ale jelikoz systemove neni mozne aby se clovek "modlil" sam k sobe tak se modli k bohyni. Takze az se budes modlit na oltari k Dannan(oficialne) a vyhvezdickujes to, ze napr se jen prezehnas pred hrobem sveho predka, tak je to uplne v poradku.

Problem hracu na K2 je ze pritelickove se pouzivaji vecsinou na boj nebo na neco, co prinasi hranicari uzitek. V podstate se da mluvit o tom ze z hlediska RP zneuzivaji sve pritelicky. Nedavaji jim najist, nehrajou si s nima, protoze tyhle akce postavicce nic nepridaji ani z toho ta postavicka nic nema. Takze se to nedela.

A kdyz se to nedela, hranicar neveri nebo nechce verit v Dannan tak dany pritelicek muze byt z hranicare natolik zklamanej (ze mu neda najist, nepohra se s nim atd.) a zaroven nema vztah k prirode (vztah k prirode z technickych duvodu predstavuje vira v Dannan) takze se proste pritelicek rozhodne sveho pana (hranicare) proste nenasledovat (ooc to znamena ze nejde vyvolat :)

Pokud se jedna o nejakou odchylku, neboli vyjimku treba drow hranicar, tak se neda mluvit o pritelickovi, ale o sluhovi. Dane zvire musi drowa poslouchat, nebo se vystavuje smrti. Takze tam bych to prirovnal spis k summonovi ktery je ovladan svym panem. Hranicar z povrchu je spis kamarad se zviretem nez jeho pan. Aspon tak to vidim ja.

No to je právě to. Moje postava chce věřit v jiné náboženství (kněžské). Nechápu proč by jedna víra "Dannan" si měla zálohovat dvě povolání.

Zas na druhou stranu by pokud druidi a hranicarum nestaci normalni vira, tak klerici v tu chvili by asi nemeli byt schopni kouzlit pokud se modli "jen" v prirodu, ale tak je to o debate ;)

Ja myslel ze klerici se nemohou modlit v prirodu  ??? tak tet uz to nechapu vubec :'(

Aha, já myslel, že klerici se můžou modlit jen k "lidským bohům". Jestli je to jak píšeš tak je to vlastně ještě víc "diskriminační". Jinak já nejsem pro žádnou zásadní změnu systému, jen chci svýho přítelíčka. Podle toho skončím s Rangerem na 9 lvl, jak jsem původně zamýšlel, nebo půjdu o něco dál.

vira v Dannan neni nutnosti, je to "jen" buh 1 druidi cirkve
da se "poklonit krasam prirody" i bez cirkve, pomaha i treba plneni krmelcu, atd.... zkousel nekdo z kriklounu jak vyjit dobre s prirodou???

ano prirodni bohove si "zalohuji" ne 2 ale 3 povolani: druid, hranicar, menavec
ale musim si pripsat... jak to, ze si klericky bohove dovoluji "zalohovat": klerika, paladina, cerneho strazce, boziho bojovnika, ...
a taky si chci postezovat na bezpravi, protoze druidi maji jen 6 oltare a to na dost vzdalenych mistech, klerici si klidne muzou mit oltaru kolik chteji ve vsech domech, ulicich, atd.
a taky! klerik a bozi bojovnik se muze poklonit i prirode (ale nemuzou vest obrady), takze vlastne muzou pouzivat uplne kazdy oltar na svete... no proste hruza!

no a k pritelickum druidu/hranicaru,
pri vytvareni byly 2 rovnocene moznosti jak to nastavit, pritelicek od prirody (s jistou IC komplikaci) nebo automaticky pritelicek
v prvnim nastrelu jsem zvolil tu variantu s IC komplikaci
jestli se to vecine nelibi muzeme se domluvit ze to bude vsichni pritelickove budou automaticky (jen k povolani)
ALE jestli od nekoho uslysim, ze druid/hranicari to maji snadny a nebo neco podobneho... beda mu :)

Re : zkousel nekdo z kriklounu jak vyjit dobre s prirodou???

Osobne jsem zkousel hrat hranicare a prestalo me bavit behat neustale do stareho lesa se modlit.Sveho boha jsem si zvolit nemohl.Ma predstava byla hrat medvedare - cikana.
Nakonec jsem to zabalil diky vire v prirodu.

Pardon, blbe sem to napsal a neuvedomil sem si to, klerikove se mohou modlit jen ve mestech...takze jak psal neus...zas jsou povolani jen ro mesta a nemaji nic z dannah ;)

no dobře tak se zamysleme nad tím co jsi napsal:
1.  klerik a bozi bojovnik se muze poklonit i prirode (ale nemuzou vest obrady) X  jak to, ze si klericky bohove dovoluji "zalohovat": klerika, paladina, cerneho strazce, boziho bojovnika, ... = takže klerik a boží bojovník tak úplně zálohovaní nejsou (z toho vyplívá svoboda výběru)

2. vira v Dannan neni nutnosti, je to "jen" buh 1 druidi cirkve = ono je možné založit jinou Druidí církev?(osobně si tedy myslím že by to ani nebylo dobré).

3. cerneho strazce, boziho bojovnika = nejsou to základní povolání. Z toho plyne, že ze základních povolání je vyloženě závislí na klerických bozích jen paladin (ten má ovšem další svoje omezení a je to velice specifické povolání od jeho počátku)

4. u samotné klerické víry je daleko větší svoboda ve  výběru

Myslím, že už to řešíme moc obsáhle. Na obhajobu mého názoru jsem toho už napsal dost, záleží to jen na tobě :-).

počkat ale vždyť to potvrdil i Neus ve svým příspěvku. No mě je to tak trochu fuk, pro mě za mě ať se klerik modlí i k přírodním oltářům.

Jestli to chapu dobre klerik se muze poklonit prirode a neprijde o sve schopnosti, hranicar kdyz se modli u oltare ve meste prichazi o vsechny schopnosti.
To je pro me jasna nevyhoda..

Tak a ted v tom mam vetsi zmatek nez predti ma to je co rict...

tazke klerik uctivajici prirodu neprijde o schopnosti?

Jinak dovolim si jeste vytahnout doporuceni prestizniho povolani z NWN grimoire :

Prestige Class Tips : combined with Wizard or Sorcerer levels

To podle me dava jasne najevo ze ranger neni az tak vazany na prirodu, a je to spise specializovany bojovnik proti bestiim.

pochopil jsem to tak, že nepřichází o schopnosti ale nemůže vést obřady.

Prave proto ze se musi Ranger klanet jen krasam prirody a na to je omezeny pocet oltaru v lesich.Kdyz vemu prvni spusteni serveru stezovalo si tady na to vice lidi, a dokonce znam i lidi kteri pak nakonec radeji prestali Rengera z tohoto důvodu hrát.
Co se tyka viry druida v prirodu o tom nikdo nepochybuje... druid at klidne zustane jak je.

kdyby bylo možné klanět se klerickým bohům a vlastnosti rangera "kupovat" jen krmením krmelců tak bych to byl schopnej přijmout.

Ranger je elitní bojovník. To jen tady je z něj greenpeacák jako druid...

Ranger je opravdu elita :D elitní bojovník je podle mě WM, ranger je prostě chodec :P

Já si to spetl s někým jiným  :-X

Nieje to koli tomu, aby z neho vznikol arcane archer? A to uz s rengerom ma spolocne len luk. :)

To je teda levnej důvod. Jestli to bylo udělaný kvůli tomuhle tak je to teda pořándná rána. To jde určitě vyřešit i jinak.

Já měl dojem, že takle diskuze byla o IC povaze rangera. Netahejte do toho pseudo-builderský rady.

Hvozdy jsou domovem silných a lstivých tvorů jako je medvěvýr nebo záludný klamopard. Avšak lstivější a silnější než oni je hraničář, dovedný lovec a stopař. Zná lesy tak dobře, jako svůj vlastní domov (jímž ve skutečnosti jsou) a zná svou kořist do sebemenších detailů.

Dobrodruhové: Hraničáři často přijímají role ochránců, pomáhají všem, kdo žijí v lesích nebo jimi cestují. Navíc často nenávidí určitý druh tvorů a hledají příležitosti, jak je najít a zničit. Hraničáři však mohou jít za dobrodružstvím i ze stejných důvodů jako bojovníci.

Popis: Hraničář umí ovládat všechny jednoduché a válečné zbraně, v boji je opravdu schopný. Jeho dovednosti mu umožňují přežít v přírodě, najít kořist a vyhnout se odhalení. Má také speciální znalosti o určitých typech tvorů. Díky jim je tyto své nepřátele ještě lépe schopen najít a porazit. Navíc je zkušený hraničář natolik spjat s přírodu, že dokáže její moc využít k sesílání duchovních kouzel velmi podobným způsobem, jako to dělá druid.

Zkušený hraničář mívá díky přátelství zvířat často jednoho nebo i více zvířecích společníků.

Přesvědčení: Hraničáři mohou mít jakékoliv přesvědčení. Většinou jsou dobří, ochránci divočiny. Jako takoví hraničáři hledají a ničí nebo zahánějí zlé tvory, jež divočinu ohrožují. Dobří hraničáři také ochraňují ty, kdo cestují divočinou, sloužíce někdy jako průvodci a jindy jako neviditelní strážci. Hraničáři bývají chaotičtí, preferují život v souladu s rytmem přírody nebo svých vlastních srdcí spíše než v souladu s nějakými zákony. Zlých hraničářů, ač je jich velmi málo, je třeba se obávat. Holdují si v nemyslící krutosti přírody a snaží se napodobit a soutěžit s jejími nejobávanějšími obyvateli. Mají stejná kouzla jako dobří hraničáři, protože příroda jako taková nerozlišuje dobro a zlo.

Víra: Ačkoliv hraničáři získávají svá kouzla od moci přírody, mohou stejně jako kdokoliv jiný uctívat nějakého boha. Nejčastěji to bývá Elonna, bohyně lesů a Obad-Hai, bůh přírody; někteří hraničáři však dávají přednost bojovnějším bohům.

Pozadí: Někteří hraničáři získali svůj výcvik jako členové speciálních vojenských jednotek, ale většina ho pochytila od osamělých mistrů, kteří je přijali jako učedníky a pomocníky. Hraničáři jednoho mistra se mohou považovat za jeho stoupence anebo mohou být soupeři ve snaze být tím "nejlepším studentem" a být tak právoplatným dědicem mistrovy slávy.

Rasy: Elfové jsou často hraničáři. V lesích jsou jako doma a jsou obratní, umí být velmi nenápadní. Půlelfové, kteří pociťují přitažlivost lesů po svých elfských předcích jsou také běžně hraničáři. Lidé jsou také často hraničáři, protože jsou dostatečně přizpůsobiví a učenliví, aby se naučili žít v lesích a spolu s nimi, i když to nemají v krvi. Půlorkové mohou zjistit, že život hraničáře je lepší než život mezi krutými a posměvačnými orky (nebo lidmi). Gnómí hraničáři jsou běžnější než gnómí bojovníci, ale i oni raději zůstávají ve své vlastní zemi, než aby cestovali mezi "velké lidi". Trpasličí hraničáři jsou vzácní, mohou však být dost efektivní. Místo životu v přírodě na povrchu dávají přednost pobytu v nekonečných chodbách a slujích svých království pod zemí. Zde loví a zabíjejí nepřátele svého lidu s precizností a důsledností, jakou jsou trpaslíci proslulí. Trpasličí hraničáři jsou známí jako "jeskyňáři". Půlčí hraničáři jsou legendární - můžeš o nich slyšet úžasné příběhy, ale asi je nikdy nepotkáš.

Mezi primitivními humanoidy bývají hraničáry pouze gnolové, kteří své znalosti používají k nastražování pastí a zákeřným útokům na svou (nejčastěji dvounohou) kořist.

Povolání: Hraničáři dobře vycházejí s druidy a obvykle i s barbary. Je známo, že se pořád dohadují s paladiny, většinou proto, že se shodují v cílech, ale liší ve stylu, taktice, přístupu, filozofii a etice toho, jako jich dosáhnout. Protože hraničáři se příliš nespoléhají na pomoc a přátelství ostatních, je pro ně snadné tolerovat lidi, kteří se od nich dost liší, jako např. v knihách věčně zahloubané kouzelníky nebo zbožné kněze. Nestarají se o ně prostě natolik, aby je jejich podivnost rozčilovala.


Tohle je jeden z textů které lze najít na D20.cz

No a co z toho vyplývá?

že ten kdo v nich dobrovolně žije je budto druid, nebo jiný druh blázna :D

Tak to pekne dakujem Amy :(

inu, tohle je zajímavé téma :)

osobně jsem nakonec došel k tomuto názoru:

Hraničáři bych nechal přítelíčka bez modlení, kouzla s modlením, od vyššího lvlu i HiPS v přírodních lokacích (to se tu už řešilo, ale v návodech to není, tak nevím, jak to je). Dále nevím, jak je to s bonusy za "klanění se přírodě" pro ostatní povolání, ale rozhodně bych v tomhle směru hraničáře také trochu zvýhodnil, když bude mít víru v přírodu.

Druid by měl mít povinnost se modlit kvůli všemu: přítelíčkovi, kouzlům, proměně... prostě tak, jak je teď.

ak si dokaze priatelicka zaobstarat hraniciar i bez "kuziel", tak v prirode ovela viac skuseny a mudrejsi druid to musi zvladnut tiez

jj, když to bereš takhle, tak jo :) (ono to tak už i je)

já bral druida jako "přírodního kouzelníka" tj. i přítelíček vlastně napůl kouzelný.. ale souhlasím, že takhle to bude férovější

Tak da sa to i opacne chapat, ze priroda prideli/obdari druida spolocnikom na jeho ochranu, pricom ranger si ho hmmm skroti.

tak nějak jsem to myslel, no :)

imho by ranger mal mat pritelicka bez ohladu na to, ci sa modli alebo nie, predsalen zly ranger, ktory je skor lovec ako hajnik by tiez mal mat nejakeho psa, aj ked vylozene neuctieva prirodu, naopak ju svojim lovenim skor nici. navyse poznat prirodu a klanat sa jej su dve velice rozdielne veci, dokonca ani na kuzla by sa nemal klanat, ale to je zas o niecom inom...

ze klerik, druid a palach maju kuzla vdaka modleniu je rozumne, ale ranger je diskutabilny

Pokud řešíte tohle, tak k tomu přidám, že u druida/potažmo shiftera by proměny neměli mít s přírodou také nic společného

nemal ale ma, tak je to nastavene, nehladajte a neporovnavajte s inymi svetmi a serverami

nojo, ale tak je to ve stížnostech, tak si stěžujeme :)